Проект PCAD.Ru
Главная / Форум / Объявления / Книги / Производство / Проектирование / Обратная связь

Аббревиатуры и обозначения в программе 2006 SP2 (4)

Оглавление форума | Открыть новую тему | Регистрация | Личные данные | Поиск | RSS

Каталог производителей печатных плат pcbtech.ru

portvein_777 Просмотров темы: 1125       27.06.2017 11:55 [Ответить]
Продолжение.
Начало темы по ссылке http://www.pcad.ru/forum/69897/
Предыдущая по ссылке http://www.pcad.ru/forum/70606/
——————————————————————————————————————————————

''...недумаю что сильно виноват перевод...''

Небуду с вами спорить, просто напомню про кириллицу - виновата она, а не перевод.
Вот ''пара строк'' из проекта моей платы.псб -
(compInst "C1"
(compRef "CAPACITOR_SMD0805_1")
(originalName "CAPACITOR_SMD0805")
(compValue "1uF")
(attr "Значение " "1uF" (textStyleRef "(Default)") )
(attr "Значение " "1uF" (textStyleRef "(Default)") )
)
Все описания компонентов идентичны, одно и то же вместо Value.
Не открыл пикад без сп, зато нормально открыл английский пикад с сп2.
Это я много ранее знал. Хотя на заре расстановки в одной из копий проекта
ради прикола заменил 428 слов - Значение на Value.
Потом в псб нашёл, в каком ресурсе Значение обратно заменить на Value.

А тут ещё серьёзнее - когда кириллица кодируется в бинаре, получается полная жопа для программы.
Поскольку любая буква кириллицы уже не одним латинским знаком, а пятью - 'А' как #1040, 'а' как #1072
Кстати, в символэдиторе ещё не всё вернул, поскольку при открытии библиотек в английской версии
созданный в полурусском приложении символ просто пропал из них вместе с компонентом. И все даты
и время изменения 3х библиотек обозначились моментом их обновления в либрар-экзекутере (Reload).
Библиотеки ''похудели''. Ещё перед началом переустановок скопировал из каталога пикада всё своё
нужное, включая ini и key. Хорошо, когда всё вернул в каталог, копии - хотел, но не удалил.

А вообще - чтобы создать простейший символ, надо минуты полторы от силы.
Ниже наглядно - если в символэдиторе вместо Unsaved Symbol! написать
Символ не сохранён! - либрарэкзекутер завершится с ошибкой при окее на внедрённом символе.
Хотя, казалось бы - какая тут связь. И таких аналогичных тонкостей полно во всех приложениях пикада.
Совсем не верится, что никто и никогда не пытался его русифицировать :)

К сообщению прикреплен файл: symcreate (3259_symcreate.gif, 472.2 Kb)



Строка подсказок  portvein_777  [01.07.17 01:55]
форум.php  portvein_777  [01.07.17 02:01]
Как правильнее доперевести  Ded  [01.07.17 20:05]
Непонятно откуда это.  portvein_777  [01.07.17 20:20]
В новых я их не нашел  portvein_777  [01.07.17 20:25]
Возможности форума крайне ограничены  portvein_777  [02.07.17 05:15]
Кто как считает  portvein_777  [02.07.17 20:50]
Как будет правильнее  portvein_777  [02.07.17 23:15]
Как будет правильнее  Ded  [03.07.17 08:01]
По поводу Fanout. ... это мы уже обсуждал  portvein_777  [03.07.17 10:10]
...обсуждали...  portvein_777  [03.07.17 10:35]
Fanout нашёлся  portvein_777  [03.07.17 11:11]
Поскольку в сп2 его нет уже  Ded  [03.07.17 15:45]
по описанию в книжке она идет... Fanout ... скорее сужение  portvein_777  [03.07.17 22:30]
не дописал  portvein_777  [03.07.17 22:35]
Немного ещё подбил символэдитор  portvein_777  [04.07.17 00:45]
Ну вот как то так  Ded  [04.07.17 08:42]
Не совсем. Click имеет другой смысл.  portvein_777  [04.07.17 09:30]
Как вам флоу-ин - положительный сигнал, флоу-аут - отрицательный сигнал  Tookin  [04.07.17 09:46]
положительный сигнал, входящий сигнал... забыли про Biнарный ток :)  portvein_777  [04.07.17 09:50]
Нет в электричаских цепях понятия поток.  portvein_777  [04.07.17 10:20]
Изюминка где-то болтается  Ded  [04.07.17 11:23]
Biнарный ток  portvein_777  [04.07.17 17:46]
Тоесть когда данных много. Здесь только один сигнал.  portvein_777  [04.07.17 17:55]
чем не поток?  Ded  [04.07.17 18:17]
Тут все зависит от контекста.  portvein_777  [04.07.17 21:30]
Ещё немного в схематике  portvein_777  [06.07.17 08:55]
Ещё немного в схематике  Ded  [06.07.17 10:05]
неправильное значение числового поля  portvein_777  [06.07.17 12:15]
Заинтересовало  Ded  [06.07.17 12:28]
смоделировать всеравно не получается  portvein_777  [06.07.17 13:25]
Как много ''мы'' ещё не знаем  Ded  [06.07.17 14:20]
будем допереводить в процессе  portvein_777  [06.07.17 14:35]
Допереводить там ещё очень много  Ded  [06.07.17 18:07]
Многое мы вообще не используем  portvein_777  [07.07.17 00:20]
во вложении  portvein_777  [07.07.17 00:21]
Flip Rotate  portvein_777  [07.07.17 09:55]
Поэтому в инете куча перевёрнутых шрифтов  Ded  [07.07.17 16:29]
Вообще-то в 2004 году появились  Tookin  [07.07.17 19:51]
А как насчёт отсебятины :)  portvein_777  [08.07.17 10:30]
Развивая тему  Ded  [08.07.17 11:13]
...но название компонента всегда есть.  portvein_777  [08.07.17 11:30]
"название" компонента  portvein_777  [08.07.17 11:35]
Вариантов корпусов может быть несколько  portvein_777  [08.07.17 12:00]
...что делают гораздо реже.  portvein_777  [08.07.17 12:45]
Что вы имеете в виду под словом "название" компонента?  Ded  [08.07.17 17:43]
Переходите быстрее к практике многие вопросы отпадут сами  portvein_777  [08.07.17 17:45]
Корпус всегда как то называется  portvein_777  [08.07.17 18:30]
Библиотека компонентов  portvein_777  [09.07.17 00:45]
что вы понимаете  Ded  [09.07.17 11:32]
Выводы символов должны ложиться в сетку 5мм.  Tookin  [09.07.17 12:18]
А вот про эту сказку  Ded  [09.07.17 16:12]
Символы тоже нарисованы не по ГОСТу  portvein_777  [09.07.17 16:45]
Для удобства чтения принято 5мм. Но естественно для двухсотногой микросхемы прид  Tookin  [09.07.17 17:38]
Это полная чушь  portvein_777  [09.07.17 21:55]
Данная тема создана преимущественно для русской локализации  Tookin  [10.07.17 09:29]
Предлагаем открыть свою тему  Ded  [10.07.17 11:10]
этот перевод, что бы покрасоваться  portvein_777  [10.07.17 13:00]
Ситус облагородил немного  portvein_777  [10.07.17 13:05]
сам себе установил на ХР и 7  portvein_777  [10.07.17 13:10]
Как Вас понесло.  Tookin  [10.07.17 14:09]
Займитесь изучением программы  portvein_777  [10.07.17 14:15]
Т.е. ЕСКД писана не для Вас  portvein_777  [10.07.17 14:31]
Ну Вас опять понесло.  Tookin  [10.07.17 14:47]
А почему бы кому-нибудь не создать тему со всеми ГОСТами  Ded  [10.07.17 15:37]
Вопросы возникают у начинающих  portvein_777  [10.07.17 16:05]
Да небыло никаких проблем.  portvein_777  [10.07.17 16:36]
Может быть после пикада займусь этим ситусом  Ded  [10.07.17 17:39]
Истину глаголите.  Tookin  [10.07.17 18:02]
объяснить автотрасировщику все нюансы  portvein_777  [11.07.17 01:01]
правила обоих трассировщиков не настроены (дефолтные)  Ded  [11.07.17 09:58]
Поправлю. Дефолтные настройки не Сайтиса а Пикада  portvein_777  [11.07.17 10:20]
в ситусе не понравилось его залезание на нижний слой  Ded  [11.07.17 11:39]
В чем задача ... Запретите разводку в слое  portvein_777  [11.07.17 15:35]
Вернёмся к нашим баранам.  Ded  [11.07.17 16:56]
Это импорт PDIF  portvein_777  [11.07.17 22:55]
получил такую кашу - больше с пдифом возни, чем дела  portvein_777  [11.07.17 23:30]
во вложении  portvein_777  [11.07.17 23:30]
Крах редактора плат  portvein_777  [15.07.17 02:45]
... и пикад закрылся  portvein_777  [18.07.17 18:40]
Сейчас другой вопрос.  Ded  [18.07.17 21:07]
перевел Гугл с небольшой корекцией  portvein_777  [18.07.17 22:35]
Edge to island conversion  Ded  [18.07.17 23:36]
Ну...  Ded  [18.07.17 23:40]
Точка привязки объекта  portvein_777  [19.07.17 00:20]
может удалить эту строку  portvein_777  [19.07.17 00:56]
Во вложении  portvein_777  [19.07.17 01:11]
Знать бы где встречается.  portvein_777  [19.07.17 01:45]
Во вложении  Ded  [19.07.17 09:58]
никаких "пережитков"  portvein_777  [19.07.17 13:50]
Опять неточность в утверждениях  ЛОЦМАН  [19.07.17 14:35]
вот тогда-то и потребуется эта "одноразово" назначенная точка  Ded  [19.07.17 15:30]
"одноразово" назначенная точка привязки  Ded  [19.07.17 15:47]
Re: "Что то у меня это не получилось..."  ЛОЦМАН  [19.07.17 15:55]
Что именно не получилось?  Ded  [19.07.17 16:29]
таскаются" только объекты, не имеющие собственной точки привязки  portvein_777  [19.07.17 16:15]
Re: "...попробуйте в 2006-SP2 то, что не получилось..."  ЛОЦМАН  [19.07.17 16:20]
точка привязки компонентов не совпадает с центрами их корпусов  portvein_777  [19.07.17 16:30]
Нет ну таскать и вращать как раз получается  portvein_777  [19.07.17 16:50]
Точка привязки  portvein_777  [19.07.17 17:20]
Так помойму покрасивше  Ded  [19.07.17 18:38]
Интересная точка. Внимательно нужно читать книжки.  portvein_777  [19.07.17 18:40]
Никто ничего путать не будет  portvein_777  [19.07.17 18:42]
Другие комментарии излишни  Ded  [19.07.17 19:43]
неосознано пользоваться я этим не мог  portvein_777  [19.07.17 19:50]
А не Reference  portvein_777  [19.07.17 20:00]
Re: "...начинающие обязательно усмотрят совсем другой смысл..."  ЛОЦМАН  [19.07.17 20:51]
Re: "...в точку установки ... вы никогда (ну почти) не попадёте..."  ЛОЦМАН  [19.07.17 20:46]
во вложении  portvein_777  [19.07.17 21:00]
текущее значение координатной сетки  portvein_777  [19.07.17 21:02]
Re: во вложении  portvein_777  [19.07.17 21:20]
Re: "...Подберите ... сетку так, чтоб попала в точку привязки и установки..."  ЛОЦМАН  [19.07.17 21:23]
0.02  portvein_777  [19.07.17 21:28]
"начинающие" не будут путаться, наверное  portvein_777  [19.07.17 21:35]
Палюбасу - спасибо вам обоим :)  portvein_777  [19.07.17 21:56]
Re: "... Последнее слово в этой фразе - ключевое :)..."  ЛОЦМАН  [19.07.17 22:09]
Вам виднее  portvein_777  [19.07.17 22:30]
Подберите пожалуйста (только в псб, а не в пад) сетку  Ded  [19.07.17 23:02]
Точка, набившая оскомину :)  portvein_777  [20.07.17 01:30]
Re: "...для чего, по сути, ещё она нужна..."  ЛОЦМАН  [20.07.17 08:56]
Re: "0.4мм Например"  ЛОЦМАН  [20.07.17 08:17]
Не попадает  Ded  [20.07.17 10:29]
Re: "...компонент вообще криво нарисован..."  ЛОЦМАН  [20.07.17 10:49]
пады повернуты на 90 градусов  Ded  [20.07.17 11:02]
Re:"В исходнике пады разные. При вставке в РСВ становятся одинаковыми"  ЛОЦМАН  [20.07.17 11:08]
Глюк пикада...разные...становятся одинаковыми хотя пады подгрузились оба  portvein_777  [20.07.17 13:50]
Re: "...для чего  portvein_777  [20.07.17 13:50]
там букв для полных слов то не хватает  Ded  [20.07.17 14:09]
..а вот точка привязки ... не доверяю.  portvein_777  [20.07.17 14:30]
Вечно вы все усложняете  portvein_777  [20.07.17 14:35]
Re: "...краткость сестра бракодела..."  ЛОЦМАН  [20.07.17 15:01]
Копировать матрицЕЙ  portvein_777  [20.07.17 16:45]
не писали ''copy BY matrix''  portvein_777  [20.07.17 18:00]
команда создает "матрицу" из выделенных объектов  portvein_777  [20.07.17 18:05]
матрицЕЙ  portvein_777  [20.07.17 18:11]
Во вложении  portvein_777  [20.07.17 19:00]
матрицЕЙ  portvein_777  [20.07.17 19:20]
Во вложении  portvein_777  [20.07.17 20:20]
И ещё  portvein_777  [20.07.17 20:56]
Файл DTP  portvein_777  [21.07.17 11:51] новое
И сразу вопрос  portvein_777  [21.07.17 12:00] новое
какой смысл у непереведённого  Ded  [21.07.17 13:31] новое
Вот что у меня получилось  portvein_777  [21.07.17 16:00] новое
русифицировать нельзя  Ded  [21.07.17 16:34] новое
Странно. Переводится  portvein_777  [21.07.17 18:05] новое
файл личных настроек *.dtp ... (как личное бельё :) несовместим  portvein_777  [21.07.17 18:25] новое
Unable to convert (перевести :)  portvein_777  [21.07.17 19:10] новое
Удаление островков  portvein_777  [21.07.17 20:40] новое
Re: "...выделяете несколько объектов, и потом копируете матрицу..."  ЛОЦМАН  [20.07.17 18:24]
без использования мастера корпусов  Ded  [20.07.17 15:01]
Re: "в пикаде 2006 немогут поставить точку привязки"  ЛОЦМАН  [19.07.17 08:15]
поверьте, это решать не Вам.  Tookin  [10.07.17 16:34]
головными болями о том, как в пикад всё передать  Ded  [10.07.17 15:24]
искать несложно  Ded  [03.07.17 11:41]

Строка подсказок  portvein_777 01.07.2017 01:55  [Вверх] [Ответить]
Как правильнее доперевести -
Click [Left] at a new location, drag for move drag and release . [N] for skip Next, for go Back.
Нажмите [Left] в новом месте, drag for move drag и отпустите [Left]. [N] - Далее, - Назад.
...перетащить для большего перетаскивания... - нелепица какая-то.

И ещё.
Диалог во вложении - как вызвать в SP2, или он из предыдущих версий.

К сообщению прикреплен файл: 519 (3260_519.jpg, 39.1 Kb)


форум.php  portvein_777 01.07.2017 02:01  [Вверх] [Ответить]
Трудновато писать - треугольные скобки форум глотает с содержимым, про квадратные тэги забыл :)

Click [Left] at a new location, drag for move drag and release . [N] for skip Next, [В] for go Back.
Нажмите [Left] в новом месте, drag for move drag и отпустите [Left]. [N] - Далее, [В] - Назад.
...перетащить для большего перетаскивания... - нелепица какая-то.

И ещё.
Другой
диалог во вложении - как вызвать в SP2, или он из предыдущих версий.

К сообщению прикреплен файл: 538 (3261_538.jpg, 18.5 Kb)


Как правильнее доперевести  Ded 01.07.2017 20:05  [Вверх] [Ответить]
Непонятно откуда это.
Ну а окна похоже действительно от старых версий. В новых я их не нашел

Непонятно откуда это.  portvein_777 01.07.2017 20:20  [Вверх] [Ответить]
В пикаде псб аналогичные (с этой) строчки появляются внизу окна,
сменяя одна другую, когда вы водите и щёлакете мышкой по контенту :)
Может кому из старых пикадовцев знакома эта (приведена без изменений) строчка.
Изменены только скобки - вместо треугольных как в пикаде - квадратные.
Оригинал без перевода -
Click [Left] at a new location, drag for move drag and release [N] for skip Next, [В] for go Back.

В новых я их не нашел  portvein_777 01.07.2017 20:25  [Вверх] [Ответить]
От души спасибо!
За ваше желание помочь!
А раз в сп2 не выскакивают - значит можно не напрягаться с переводом :)

Возможности форума крайне ограничены  portvein_777 02.07.2017 05:15  [Вверх] [Ответить]
...заглянул и опять обнаружил неточность передачи.
Надеюсь, хоть теперь будет без искажений и глотаний слов -

Click [Lеft] at a new location, drag for move drag and release [Lеft]. [N] for skip Next, [В] for go Back.

Интересует как осмыслить выделенное жирным текстом.

Кто как считает  portvein_777 02.07.2017 20:50  [Вверх] [Ответить]
Мне, например, кусок дорожки от площадки с перех.отв на другую сторону
представляется одним словом, достаточно сказать "отвод",
чтобы я понял, о чём речь - а как кому Fanout по другому?

Как будет правильнее  portvein_777 02.07.2017 23:15  [Вверх] [Ответить]
Plow grid and plow via grid must be uniform grid.
Пахать сетки и пахать через сетки должна быть равномерной сетке.
Глупость каакая-то

Как будет правильнее  Ded 03.07.2017 08:01  [Вверх] [Ответить]
Знать бы где это встречается. По поводу Fanout. У него в пикаде по моему другое значение и это мы уже обсуждали.

По поводу Fanout. ... это мы уже обсуждал  portvein_777 03.07.2017 10:10  [Вверх] [Ответить]
Да странно как-то обсуждали...
В сообщении
''и намёка на правило, связанное с шиной'' от 16.06.2017 08:44 вы писали -
''Ну а так в меню Place\Fanout или на кнопочку в меню.''

Расскажите пожалуйста, где в SP2 в меню Place искать строку Fanout, а тем паче кнопочку.
Во вложении

''Знать бы где это встречается''
Строку-подсказку Plow grid and plow via grid must be uniform grid. искать несложно -
Надо начать интерактивно разводить, поглядывая вниз.
Само собой включив флажок - View / Prompt Line

К сообщению прикреплен файл: Fanout (3262_Fanout.gif, 135 Kb)


...обсуждали...  portvein_777 03.07.2017 10:35  [Вверх] [Ответить]
А сам диалог настроек Fanout нашёлся только в мастере DO для спектры.
Во вложении

К сообщению прикреплен файл: Fanout (3263_Fanout.jpg, 172.9 Kb)


Fanout нашёлся  portvein_777 03.07.2017 11:11  [Вверх] [Ответить]
тот, который перевёл почём зря :)
Поскольку в сп2 его нет уже, и кнопки тоже. Во вложении
Но там Fanout представляется как разветвления - отводов,
от которых идёт мультиразводка, так ведь...
Скорее это игра аглицких слов, как думаете?

К сообщению прикреплен файл: Fanoutold (3264_Fanoutold.jpg, 18.5 Kb)


искать несложно  Ded 03.07.2017 11:41  [Вверх] [Ответить]
Что то не получается. Да и не важно. Попробуйте понять по контексту.
По Fanout мы уже поняли раньше что в вашей версии этой кнопочки и пункта меню нет.

Поскольку в сп2 его нет уже  Ded 03.07.2017 15:45  [Вверх] [Ответить]
Просто по описанию в книжке она идет в лицензионной версии. Но так как её ни у кого нет (а если и есть то им перевод не нужен)то готов с вами согласиться.
По окошку мы его тоже уже обсуждали. Fanout всетаки не разветвление, скорее сужение. Но тут в зависимости от ситуации. Мы же разбирали примеры.

по описанию в книжке она идет... Fanout ... скорее сужение  portvein_777 03.07.2017 22:30  [Вверх] [Ответить]
Вы, конечно, как всегда правы, но книжка - вещь упрямая :)
Вот из неё цитаты (не одна) - из разных глав:
¦ контроль отводов выводов (Fanout Control).
После нажатия на строку Fanout Styles (Рис. 6.6) появляется список стилей отводов ― это как раз из пикада
Escape wires — короткий отрезок проводника между планарной контактной площадкой и переходным отверстием, то же, что и Fanout или Stringer.
Fanout — короткий отрезок проводника с переходным отверстием на конце, предназначенный...
Конец цитат.
Даже не знаю, стоит ли ещё чего то обсуждать. А всё это я подвожу к тому, что в SP2,
где нет диалога разветвлений, как в переводе того же яндеха-двоечников, не знающих о назначении буквы s в конце существительных -
Fanout будет просто - как Отвод. Коротко и ясно.

не дописал  portvein_777 03.07.2017 22:35  [Вверх] [Ответить]
''― это как раз из пикада'' - ...из пикада версий, предшествующих SP2

Немного ещё подбил символэдитор  portvein_777 04.07.2017 00:45  [Вверх] [Ответить]
Ну вот как то так :)

К сообщению прикреплен файл: symb (3265_symb.gif, 178.8 Kb)


Ну вот как то так  Ded 04.07.2017 08:42  [Вверх] [Ответить]
Не совсем. Click имеет другой смысл. В правой нижней колонке я бы заменил поток на ток. Так по моему будет правильнее. Нет в электричаских цепях понятия поток. Ну и посмотрите в книжке там есть расшифровка этой таблицы

Не совсем. Click имеет другой смысл.  portvein_777 04.07.2017 09:30  [Вверх] [Ответить]
Click - может быть. А там Clock (часы, или в электр - синхронизация)
Вспомните ножку микросхемы с названьем CLK - это то же самое.
Ну а далее -
''...посмотрите в книжке там есть расшифровка этой таблицы.'' ― Таблицы с Flow In - нет. Только элементы для области Inside.
Согласен - здесь не поток, а именно ток. Как то по инерции не задумывался.
Но тогда уж предлагайте варианты - Biнарный ток :)
Как вам флоу-ин - положительный сигнал, флоу-аут - отрицательный сигнал :)

Как вам флоу-ин - положительный сигнал, флоу-аут - отрицательный сигнал  Tookin 04.07.2017 09:46  [Вверх] [Ответить]
флоу-ин - входящий сигнал
флоу-аут - выходящмй сигнал

положительный сигнал, входящий сигнал... забыли про Biнарный ток :)  portvein_777 04.07.2017 09:50  [Вверх] [Ответить]
Там я ''улыбался''. А серьёзно - это игра слов.
Послушаем экспертов/инженеров.

Нет в электричаских цепях понятия поток.  portvein_777 04.07.2017 10:20  [Вверх] [Ответить]
Изюминка где-то болтается, но тугодумается с трудом :)
Уважаемый Ded, спасибо за поддержание беседы!
А как вы думаете - имеет ли право на существование
такая фраза - ''Поток данных'', относится ли это к эл/цепям?
Взгланите на вложение - даже схематично эта мысль
не имеет расхождений, разве что незначительные разночтения :)

К сообщению прикреплен файл: Potok (3266_Potok.gif, 243.3 Kb)


Изюминка где-то болтается  Ded 04.07.2017 11:23  [Вверх] [Ответить]
Поток данных есть такое понятие. Тоесть когда данных много. Здесь только один сигнал.
Biнарный ток скорее в последнем ключе двухсторонний сигнал. Ну и по картинке похоже именно так

Biнарный ток  portvein_777 04.07.2017 17:46  [Вверх] [Ответить]
А может Flow Bi написать как двусторонний обмен?
Может какие другие варианты?

Тоесть когда данных много. Здесь только один сигнал.  portvein_777 04.07.2017 17:55  [Вверх] [Ответить]
Не тяготею к философству, но в целях установления... :)
Допустим, шина А0...А7 - по каждому из выводов идёт своя кривая - чем не поток?...
Хотелось бы не отсебятину, а по-заучному :)

чем не поток?  Ded 04.07.2017 18:17  [Вверх] [Ответить]
Тут все зависит от контекста. Но в принципе может быть

Тут все зависит от контекста.  portvein_777 04.07.2017 21:30  [Вверх] [Ответить]
Ну, в совокупности ж (контекст) абсурдно будет присваивать
значение Flow In простейшему компоненту из пары-тройки ножек.
Нет, кому-то можно конечно, но ведь это ж только лично для себя :)
Ну что, Flow Bi оставляем как Двусторонний обмен, или к светилам в институт :)

Ещё немного в схематике  portvein_777 06.07.2017 08:55  [Вверх] [Ответить]
Повстречалась такая строка из каталога ошибок -
Invalid floating number field
Неверное плавающее число поля

Сама ошибка лично не выскакивала, интересно - о каких плавающих числах речь...

Ещё немного в схематике  Ded 06.07.2017 10:05  [Вверх] [Ответить]
number field переводится как числовое поле.Получается как то неправильное значение числового поля

неправильное значение числового поля  portvein_777 06.07.2017 12:15  [Вверх] [Ответить]
Спасибо за ответ.
Думал тоже.
Но как то floating (свободный, блуждающий, парящий, плавающий) не вяжется со словом значение :)
Ну ладно, может опять аглицкие залипухи - ведь title тоже не форматка, а типа заголовок.

Заинтересовало - каким должно быть цифровое поле, чтобы стать Invalid-ным :)
Кстати - поле чего - атрибута, или...
Как бы смоделировать неправильность, чтобы вызвать эту ошибку...

Заинтересовало  Ded 06.07.2017 12:28  [Вверх] [Ответить]
Да это как раз просто. Вводите буквы вместо цифр. Но смоделировать всеравно не получается.

смоделировать всеравно не получается  portvein_777 06.07.2017 13:25  [Вверх] [Ответить]
Наверно потому, что вводите не туда.
Скорее наоборот - вводить надо буквы вместо цифр, но - куда конкретно.
Как много ''мы'' ещё не знаем :)

Как много ''мы'' ещё не знаем  Ded 06.07.2017 14:20  [Вверх] [Ответить]
Если бы была и книга где описано все до последней запятой. В основном книги для начинающих а то что для не совсем начинающих многие вопросы описывается поверхностно. Ну вы это и так ощутили при переводе. Выкладывайте релиз и будем допереводить в процессе а так можно переводить до бесконечности.

будем допереводить в процессе  portvein_777 06.07.2017 14:35  [Вверх] [Ответить]
Допереводить там ещё очень много, не в этом дело.
Нет ещё гарантии, что после перевода все приложения программы полностью работоспособны.
Хотя бы на том уровне не 100% работоспособности, который был до перевода.

Допереводить там ещё очень много  Ded 06.07.2017 18:07  [Вверх] [Ответить]
А стоит ли переводить все до последней строчки? Многое мы вообще не используем. До многого добираемся по мере набирания опыта. Но тогда разберемся и без перевода. Перевод важен в основном для начинающих и не очень опытных специалистов чтобы сразу начать работать.

Многое мы вообще не используем  portvein_777 07.07.2017 00:20  [Вверх] [Ответить]
Так можно почти о каждом говорить. Каждый что-то не использует.
Что-то то, что активно использует его оппонент, и наоборот.
Да и перевести абсолютно всё не выйдет - не будет программа работать.
В совокупности по пяти основным приложениям осталось опонятить около
двухсот диалогов, ну и хотя бы минимум тыщу строк в среднем слов по пять.
Потом просто плюну и выложу :) Как раз к концу Августа.
А сейчас ещё отпуск на носу, уеду от компьютеров :)
А пока оприходовал отчёты в sch и подправил в pcb.

во вложении  portvein_777 07.07.2017 00:21  [Вверх] [Ответить]
.

К сообщению прикреплен файл: Reports (3267_Reports.gif, 514.2 Kb)


Flip Rotate  portvein_777 07.07.2017 09:55  [Вверх] [Ответить]
Ну этот изъян всем, кто ''..плотно сидят на пикаде..®'' известен :)
Поэтому в инете куча перевёрнутых шрифтов. Во вложении
А с выравниванием по центру гораздо лучше -
для рефдэсов, валуес у компонентов :)
Тип компонента вообще на плате показывать не надо никогда -
сотня-другая резисторов с одним типом 0805 - кому это надо...
Зато в патэдиторе валуе не обязателен в отличии от тупе.
А номинал как раз на плате бывает нужен чаще типа,
который и так видно в шелкографии...

К сообщению прикреплен файл: flip-rotate (3268_flip-rotate.gif, 828.4 Kb)


Поэтому в инете куча перевёрнутых шрифтов  Ded 07.07.2017 16:29  [Вверх] [Ответить]
Отнють. Да и пользуются ими далеко не все. Есть плагин который исправляет эту проблему и некоторые другие. Чаще всего пользуются им. Это гораздо удобнее

Вообще-то в 2004 году появились  Tookin 07.07.2017 19:51  [Вверх] [Ответить]
так называемые "программные заплаты" для PCAD-200X.
Кто автор не знаю,но эти "заплаты" решали проблемы с перевернутыми
шрифтами. Они же позволяли заменить разделитель поз.обозначения
и номера секции с ":" на ".", как требует ЕСКД. Файл назывался P-2004P.exe.

А как насчёт отсебятины :)  portvein_777 08.07.2017 10:30  [Вверх] [Ответить]
Развивая тему определённой девелоперами правильности добавления атрибутов
внёс свою лепту в источник (патэдитор), откуда всё берётся и где всё начинается :)

К сообщению прикреплен файл: Atribut (3269_Atribut.jpg, 99.5 Kb)


Развивая тему  Ded 08.07.2017 11:13  [Вверх] [Ответить]
Жесть. Непонятно как это может быть. "Тип" это название элемента в библиотеке. Без него никак. Вариантов корпусов может быть несколько но название компонента всегда есть.

...но название компонента всегда есть.  portvein_777 08.07.2017 11:30  [Вверх] [Ответить]
Что лично вы имеете в виду под словом "название" компонента?

"название" компонента  portvein_777 08.07.2017 11:35  [Вверх] [Ответить]
Выберите из трёх - RefDes, Type, Value.
Или какой-либо другой необязательный атрибут (не компонента, а) корпуса?
"Без него никак. " - Вы там, похоже, не читали самую нижнюю строчку :)

Вариантов корпусов может быть несколько  portvein_777 08.07.2017 12:00  [Вверх] [Ответить]
И каждый из них записывается в библиотеку со своим именем - SMD_0805 и т.п.
Тип корпуса (а не компонента) тут ни при чём. При записи с именем тип чаще всего нейтральный.
И автоматом подставляется из имени при переносе списка цепей из схематика в редактор плат.
Если тип не задают вручную при создании корпуса, что делают гораздо реже.

...что делают гораздо реже.  portvein_777 08.07.2017 12:45  [Вверх] [Ответить]
...или чаще потому, что - так ''учили'' :)
Думаю - трата лишних секунд при создании корпусов :)

Что вы имеете в виду под словом "название" компонента?  Ded 08.07.2017 17:43  [Вверх] [Ответить]
Я имел ввиду название под которым он записывается в библиотеку. Оно не может быть"нейтральным". Корпус всегда как то называется и желательно однозначно и понятно. Последнюю строчку читал но она отражает просто видимость на экране и плате.
Переходите быстрее к практике многие вопросы отпадут сами.

Переходите быстрее к практике многие вопросы отпадут сами  portvein_777 08.07.2017 17:45  [Вверх] [Ответить]
Всё, что писал выше ― только из практики, никаких теорий и фантазий :)

Корпус всегда как то называется  portvein_777 08.07.2017 18:30  [Вверх] [Ответить]
Простите, отвлёкся от других домашних дел - в 17:43 почта пискнула. Пробежался мимолётно, но не вдумывался.
Вы так и не ответили - под вашим словом "называется" что вы понимаете - ИМЯ (корпуса), или ТИП ?
(причём даже здесь нельзя путать тип корпуса и тип компонента)

Библиотека компонентов  portvein_777 09.07.2017 00:45  [Вверх] [Ответить]
Представлена не для оценок творчества ИЗО, а для просмотра атрибутов.
Можно в схемопостроителе соединить цепями и передать в редактор плат :)
Во всех аглицких приложениях должна открываться без потерь.

К сообщению прикреплен файл: biblioteka (3270_biblioteka.lib, 16 Kb)


что вы понимаете  Ded 09.07.2017 11:32  [Вверх] [Ответить]
Извини. Не понял что говорим о разных вещах. Вы же делаете все строго по букварю. Если вы создаете компонент в Pattern Editor то все правильно Type не заполняется. Но если вы вставите его в РСВ редактор то в поле Type появится значение под которым вы его сохранили.
По библиотеке. Ref Des у вас не по ГОСТу. Символы тоже нарисованы не по ГОСТу. Выводы символов должны ложиться в сетку 5мм. Рисоваться должны основной линией. В вашем случае 0.5мм. Выводы должны обводиться тоже основной линией чтобы при рисовании схемы не получились разрывы.
При рисовании компонента нужно правильно разделять слои. Top Silk слой шелкографии. В нем отображается по что вы хотите видеть на готовой плате. Тоесть маркировка. Top Assy слой для вашей графики. Как правило графики сборчного чертежа. В нем рисуется графика в том виде в котором вы хотите видеть её на сборочном чертеже. Не очень красиво получится если все будет выглядеть тупыми квадратами.

Выводы символов должны ложиться в сетку 5мм.  Tookin 09.07.2017 12:18  [Вверх] [Ответить]
А вот про эту сказку прошу подробнее рассказать.
Или ГОСТ2.701 писан не для Вас?

А вот про эту сказку  Ded 09.07.2017 16:12  [Вверх] [Ответить]
Но это ГОСТ на сами схемы. Для символов свои ГОСТы. Но в любом случае элементы рисуются по определенным правилам а не абы как. И модульную сетку берут 1мм. Хотя и допускаются другие. Расстояние между выводами определяется читабельностью шрифта определяющего название и номер вывода. Для удобства чтения принято 5мм. Но естественно для двухсотногой микросхемы придется делать меньше но с сохранением читабельности.

Символы тоже нарисованы не по ГОСТу  portvein_777 09.07.2017 16:45  [Вверх] [Ответить]
|
Читайте выше :) Или ниже - процитирую -

"Представлена не для оценок творчества ИЗО, а для ПРОСМОТРА АТРИБУТОВ. :)
Это сделано намеренно - предполагал, что правильность рисунков будет обсуждаться всё равно.
И ещё - такое ''лепилово'' для вставки в схемы непригодно ;)

Но главного никто и не заметил.
Кой-чего убрал в редакторе библиотек, но разместил ранее сделанную копию с неубранным,
из-за которого ошибки, которые до этого не видел, а вчера нашёл и также перевёл.

И - цель достигнута - символэдитор отправляет уже нормальные бинары -
раз все усомнились в правильности гостов - значит открыли и рассмотрели :)
|

Для удобства чтения принято 5мм. Но естественно для двухсотногой микросхемы прид  Tookin 09.07.2017 17:38  [Вверх] [Ответить]
Вот интересно кем принято 5мм? Это полная чушь.
В ЕСКД есть конкретные цифры, например в ГОСТ 2.701 сказано:
Расстояние между соседними параллельными линиями взаимосвязи должно быть
не менее 3,0 мм. Соответственно выводы много выводного элемента
должны стоять не ближе 3 мм. А что-бы работать в какой-то конкретной
сетке (2,5мм, 2,54мм,5мм и т.д.)нужно выпускать стандарт предприятия.

Это полная чушь  portvein_777 09.07.2017 21:55  [Вверх] [Ответить]
Данная тема создана преимущественно для русской локализации только одной программы - P-CAD
Предлагаем открыть свою тему и упражняться там в знаниях ГОСТов и т.п.
Если скучно, и в других местах нет собеседников,
можно выйти во двор и сыграть в домино -
Очень увлекательно.

Данная тема создана преимущественно для русской локализации  Tookin 10.07.2017 09:29  [Вверх] [Ответить]
Т.е. ЕСКД писана не для Вас?
Складывается впечатление, что Вы всю жизнь играли
во дворе в домино, а тут решили, с чего-то, что можете
работать в PCAD, да и переводить его на русский язык.
А кому это нужно? Молодежь сейчас английский язык знает лучше,
чем родной русский, а старики вроде меня уже привыкли
к английскому языку в меню программы.
Отсюда вывод Вы затеяли этот перевод, что бы покрасоваться.

Предлагаем открыть свою тему  Ded 10.07.2017 11:10  [Вверх] [Ответить]
Согласен но с маленькой оговоркой. Если начинаете что то делать то нужно стараться делать правильно чтобы потом не переделывать. Что касается ГОСТов то мы достаточно много уделили внимания в теме ссылку на которую я давал в самом начале, причем с сылками на ГОСТы. Повторяться нет смысла

этот перевод, что бы покрасоваться  portvein_777 10.07.2017 13:00  [Вверх] [Ответить]
Относительно знаний языков - почувствуйте разницу - что бы такого сделать или чтобы сделать.
Современная моложёжь иногда этим грешит - только из-за отсутствия качественного Советского обучения Русскому.
Где какой учитель был - молодой пофигист, или пожилой ответственный советский.

Спросите себя - ранее помогли вы чем-нибудь автору темы, или у вас другая цель.

Относительно "покрасоваться" - вам безразлично, что тут пишут.
А в первой части темы есть основная причина начала русификации.
http://www.pcad.ru/forum/69897/
portvein_777 03.03.2017 16:20 [Вверх] [Ответить] - ''...схема, ради которой всё было затеяно, ...''
Была представлена её разработчиком только в формате P-CAD-*.sch со своими библиотеками без части корпусов.
Там же есть, почему я не занимался этим ранее, и многое другое.

Ситус облагородил немного  portvein_777 10.07.2017 13:05  [Вверх] [Ответить]
|
Ded 03.03.2017 18:55 [Вверх] [Ответить] - ''...Мне например Сайтис больше нравится...''

Для начала выкинул шоколадный растёкшийся батончик, ситус - техническая программа.
Насчёт D XP - отделение девелоперами на их рисунке первой буквы навело на мысль-шутку - создал значок :)
И переупаковал всё в один файл-установщик с возможностью удаления не только программы, но и её веток реестра.
Файл получился даже меньше почти на 5мб за счёт лучшего сжатия, сам себе установил на ХР и 7.
А вообще ситус, как и пикад, ставится на любую Windows.
Этот должен на днях появиться на ru-board.

К сообщению прикреплен файл: Situs (3271_Situs.gif, 113.3 Kb)


сам себе установил на ХР и 7  portvein_777 10.07.2017 13:10  [Вверх] [Ответить]
Для новичков он хуже спектры - если спектра САМА всё перебрасывает в пикад,
то с ситусом, не зная аглицкого, надо заниматься головными болями о том, как в пикад всё передать.
Ну не надо нам шестизначных расширений альтима, а нужен пикадовский файл с 3х-значным .pcb :)

К сообщению прикреплен файл: Situs работает - пожизненно :) (3272_Situsworks-pojiznenno.jpg, 195.4 Kb)


Как Вас понесло.  Tookin 10.07.2017 14:09  [Вверх] [Ответить]
Слов много, а мысли ни какой.
Лучше, наверное, закрыть эту тему.
Займитесь изучением программы, а не попытками
сделать то, что ни кому не нужно.

Займитесь изучением программы  portvein_777 10.07.2017 14:15  [Вверх] [Ответить]
Чем и занимаемся. Вам так же желаем тоже чем-нибудь заняться :)
"...сделать то, что ни кому не нужно..." - поверьте, это решать не Вам.

Т.е. ЕСКД писана не для Вас  portvein_777 10.07.2017 14:31  [Вверх] [Ответить]
Кстати есть идея.
А почему бы кому-нибудь не создать тему со всеми ГОСТами,
там в ней каждый пояснять, приводить примеры, пополнять очередными мыслями :)
Каждый, кому есть сказать что-то дельное, будет вносить свою лепту.
Наверняка она будет самой читаемой :)

Ну Вас опять понесло.  Tookin 10.07.2017 14:47  [Вверх] [Ответить]
Слов много, а смысла 0.0

головными болями о том, как в пикад всё передать  Ded 10.07.2017 15:24  [Вверх] [Ответить]
Да небыло никаких проблем. Все само передавалось. Только пути правильно настроить нужно по инструкции.

А почему бы кому-нибудь не создать тему со всеми ГОСТами  Ded 10.07.2017 15:37  [Вверх] [Ответить]
Обсуждать ГОСТы? А смысл. Их нужно просто внимательно прочитать. Не так уж их и много. У тех кто давно занимается электронникой как то уже устаканились определенные правила, может и не всегда правильные. Вопросы возникают у начинающих. Вот им как раз и нужно сперва изучить ГОСТы.

Вопросы возникают у начинающих  portvein_777 10.07.2017 16:05  [Вверх] [Ответить]
Вы как всегда правы :)

''...устаканились определенные правила, может и не всегда правильные.''
Вот для этого создать тему ГОСТов я и предлагал, если кто желает о них поговорить :)

''...настроить нужно по инструкции...''
Про это и писал - новичкам - в отличии от спектры - головная боль искать инструкции :)
Кстати, может где-то ссылка есть на конкретную - как настроить передачу...

поверьте, это решать не Вам.  Tookin 10.07.2017 16:34  [Вверх] [Ответить]
Ну извините, решайте сами.
Просто раздражает амбициозность некоторых не грамотных
людей.

Да небыло никаких проблем.  portvein_777 10.07.2017 16:36  [Вверх] [Ответить]
Спасибо пользователю сайта (7лет стажа, 7 сообщений) за его мимолётную
фразу - ''...По окончании возвращаемся в PCAD "File-Save and Return"...'' :)
Может быть после пикада займусь этим ситусом.
А может нет. Видно будет.

Может быть после пикада займусь этим ситусом  Ded 10.07.2017 17:39  [Вверх] [Ответить]
Не стоит. Когда то очень очень давно тоже как и все новички пытался делать автотрассировку но с годами понял бесперспективность этого занятия. Прежде чем делать автотрасировку приходится делать компоновку и предварительную ручную трассировку. После этого уточнять компоновку и и так до оптимума. После этого автотрассировку делать безсмысленно. Опять же очень сложно объяснить автотрасировщику все нюансы вашей платы и разводки.
По ГОСам если кто то будет выкладывать ссылки на них это можно только приветствовать. Проще будет собрать собственную коллекцию

Истину глаголите.  Tookin 10.07.2017 18:02  [Вверх] [Ответить]
"Не стоит. Когда то очень очень давно тоже как и все новички пытался делать автотрассировку но с годами понял бесперспективность этого занятия."

объяснить автотрасировщику все нюансы  portvein_777 11.07.2017 01:01  [Вверх] [Ответить]
Ну это как в пикаде, когда в основном пользователи нажимают кнопки согласно изученным книжкам.
Кто-то утруждается переводом лично для себя не описанных в книжках функций, познавая большее.
Но запомнить абсолютно всё - всё равно крайне сложно, как ни крути.
Поэтому всё равно остаётся масса неиспользованных возможностей.
Другое дело не запоминать, а просто прочитать.

''...делать компоновку и предварительную ручную трассировку...''
Согласен насчёт размещения (компоновки) и частично насчёт предварительной разводки.
О предварительной разводке писал там http://www.pcad.ru/forum/69209/
начиная со слов ''А можно действовать по другому''.

Всё не даёт покоя ваша фраза - ''...Мне например Сайтис больше нравится...''
Заданы условия - правила обоих трассировщиков не настроены (дефолтные),
Взял библиотеку, которую сразу обсудили вместо просмотра атрибутов, не предназначенную
для слизывания в дипломы, слепил из неё схему, передал в редактор плат, и авторазвёл
обоими трассировщиками. Ситус не понятно зачем полез на жёлтый слой когда на топе место было.
Вот и думай, какой из них больше может понравиться... Разбираться надо везде. Во вложении
Кстати пикад не запрещает, а предупреждает насчёт дефисов.

''...если кто то будет выкладывать ссылки на них...''
Не, не будут. У них другие цели. Идея похоронена :)

К сообщению прикреплен файл: Ситус+Спектра (3273_Situs+Spectra.gif, 516.5 Kb)


правила обоих трассировщиков не настроены (дефолтные)  Ded 11.07.2017 09:58  [Вверх] [Ответить]
Поправлю. Дефолтные настройки не Сайтиса а Пикада. Все начальные настройки Сайтис да и Спекктра берут из Пикада.Если вы что то недообъяснили заранее нечего пенять на программу. И это ваш косяк потому что Пикаду тоже нужно что нибудь объяснить чтобы он был не простой рисовалкой. По Сайтису это моё личное предпочтение. У кого то может быть и другое, TopoR например. Сложно сравнивать автотассировщики если просто нажать кнопочку и запустить с дефолтными настройками. Это как раз никому не нужно. Важно удобство в процессе трассировки и возможность гибко влиять на процесс. Ну собственно примеры и обсуждения были в материале по ссылке. Здесь нет смысла повторяться.

Поправлю. Дефолтные настройки не Сайтиса а Пикада  portvein_777 11.07.2017 10:20  [Вверх] [Ответить]
Безусловно.
Зазоры всех мастей, каждой цепи её назначение, ширину дорожки, и т.п.
Совсем хорошо, если ещё и правила и атрибуты каждому компоненту
ещё в схемопостроителе, чтоб циркуитсимулятор не плевался
блокнотами ошибок, а запускался в полном объёме.

Но задача была просто сравнить 2 трассера с одинаковым отсутствием правил из пикада.
Просто в ситусе не понравилось его залезание на нижний слой.
Хотя можно развернуть и по другому - ситус показал, что площадка смд
с отверстием 0 имеет пятак на другой стороне, ещё и электрически соединена.
Получается - сам придумал ситусу достоинство, о котором и девелоперы не знают :)
Площадки смд отныне будем делать по другому :)

в ситусе не понравилось его залезание на нижний слой  Ded 11.07.2017 11:39  [Вверх] [Ответить]
В чем задача и почему на нижний. Запретите разводку в слое и он не будет лезть.

В чем задача ... Запретите разводку в слое  portvein_777 11.07.2017 15:35  [Вверх] [Ответить]
Это уже ввод правил, задача была для обоих - БЕЗ ПРАВИЛ :)
ПЛОХО - сам полез не туда,
ХОРОШО - указал на кривые площадки.
Занят сейчас другим, но думаю, если б не было
площадки - он бы не полез. Но бабка надвое сказала :)

Вернёмся к нашим баранам.
Как бы вызвать в SP2 этот диалог...

К сообщению прикреплен файл: MasDes (3275_MasDes.gif, 116.9 Kb)


Вернёмся к нашим баранам.  Ded 11.07.2017 16:56  [Вверх] [Ответить]
Это импорт PDIF

Это импорт PDIF  portvein_777 11.07.2017 22:55  [Вверх] [Ответить]
Спасибо, как сразу не допёр по кнопке - её ж вымучивал, как перевести...
Отправил на экспорт, в импорте получил такую кашу - лучше и не связываться с этим пдифом :)

К сообщению прикреплен файл: пчих (3276_pdif.jpg, 61.5 Kb)


получил такую кашу - больше с пдифом возни, чем дела  portvein_777 11.07.2017 23:30  [Вверх] [Ответить]
Даже не стану время тратить на перевод ошибок пдифа.
Зачем он нужен вообще теперь, когда формат не актуален

во вложении  portvein_777 11.07.2017 23:30  [Вверх] [Ответить]
.

К сообщению прикреплен файл: pdif (3277_pdif.gif, 379.2 Kb)


Крах редактора плат  portvein_777 15.07.2017 02:45  [Вверх] [Ответить]
Случайно дёрнуло комнату создать на пустом месте, и пикад закрылся.
Перерыл пару десятков баскупов, нашёл последний небитый от 11.07.17 :)
За это время сделал много, опять надо искать, куда чего не то вписал...
Сегодня поразвлёкся, состряпал элементы, корпуса, библиотеку, схему,
плату - с того сайта http://radiokot.ru/circuit/light/flash/05/
Надо будет закинуть туда, откуда взял :)

К сообщению прикреплен файл: RumCRUSH (3278_RumCRUSH.gif, 228.1 Kb)


... и пикад закрылся  portvein_777 18.07.2017 18:40  [Вверх] [Ответить]
Вопрос решён, всё нормально.

Сейчас другой вопрос.
Скопирована вся строка №2779.
Непонятное слово выделено жирным -
No pads nor vias are connected to plane in net %s
Как понимать.

Сейчас другой вопрос.  Ded 18.07.2017 21:07  [Вверх] [Ответить]
Ну вот как перевел Гугл с небольшой корекцией. Никакие пады, ни виа не связаны с цепью на плейне

перевел Гугл с небольшой корекцией  portvein_777 18.07.2017 22:35  [Вверх] [Ответить]
Cпасибо, очень рад, что вы на связи :)
Сначала в форум написал, потом дошло, что это банальная описка девелоперов.
nor - по-английски или, иначе or.
Осмелился так написать -
Нет площадок или пер.отв в цепи %s, соед с планом
(где вместо %s будет имя любой цепи)

Дальше интереснее -
Edge to island conversion
как покрасивше -
Кромка к островку преобразования
или
Преобразование кромки в островок

Edge to island conversion  Ded 18.07.2017 23:36  [Вверх] [Ответить]
Да не то и не другое. Знать бы где встречается.

Ну...  Ded 18.07.2017 23:40  [Вверх] [Ответить]
Возможно "преобразование островка в грань"

Точка привязки объекта  portvein_777 19.07.2017 00:20  [Вверх] [Ответить]
Только сегодня где то мельком читал, что в пикаде 2006 немогут
поставить точку привязки на объект, и за неё его перетаскивать.
Хотя автор той темы писал, что вроде как в 2002 у него всё шло.

Вот и подумал - может удалить эту строку, как пережиток прошлого :)
Во вложении

хотелось бы ответа сразу и на предыдущий вопрос...

К сообщению прикреплен файл: RefPoint (3279_RefPoint.jpg, 167.6 Kb)


может удалить эту строку  portvein_777 19.07.2017 00:56  [Вверх] [Ответить]
Эту удалять нельзя, завершается с ошибкой.

Тогда только предыдущий вопрос :)

Во вложении  portvein_777 19.07.2017 01:11  [Вверх] [Ответить]
.

К сообщению прикреплен файл: RefPaint (3280_RefPaint.jpg, 141.3 Kb)


Знать бы где встречается.  portvein_777 19.07.2017 01:45  [Вверх] [Ответить]
Простите, забыл, что вы в отпуске, думал все спят и не смотрел :)
Это секция работы с областями металлизации, рисунок в книжке 5.44.
Когда во вкладке Island Removal запускается процесс для огромного
кол-ва (или на пентиум2, 16мб озу) - это диалоги текущих операций.
На быстром ПК с парой островков в одной заливке вы их не заметите :)
Это один из них
Plowing: Edge to island conversion: %ld of %ld
Раздвиг: Edge to island conversion: %ld из %ld

Re: "в пикаде 2006 немогут поставить точку привязки"  ЛОЦМАН 19.07.2017 08:15  [Вверх] [Ответить]
Вы ошиблись. Автор упоминаемой Вами темы задавал вопрос по Altium Designer, ссылаясь на свой опыт работы в PCad, в котором с точками привязки полный порядок. Так что - никаких "пережитков")

Во вложении  Ded 19.07.2017 09:58  [Вверх] [Ответить]
Не нужно самодеятельности.Это всетаки перевод. Оставьте лучше точка привязки. Возможно мы чего то не понимаем

никаких "пережитков"  portvein_777 19.07.2017 13:50  [Вверх] [Ответить]
С одной стороны согласен.
С другой - предвижу необоснованные жалобы, что это косяк русификации.
Это точка одноразовая, насовсем не остаётся, функция с грешком работает.
Хотя ставить её нет необходимости, за любое место, где нажали мышкой, таскается и так.
Да и ставится она только в перекрестье сетки, а не там, где захотел. Во вложении.

Помню, в схематике удалил и чуть не оставил удалённой ''нерабочую'' команду по
другой причине, на тот момент ДОХОДЧИВО не смогли по-русски описать её функционал.
Теперь вовсю ей пользуюсь. Только не строчкой, а кнопкой - во всех приложениях одна.

К сообщению прикреплен файл: refer (3281_refer.gif, 399 Kb)


Опять неточность в утверждениях  ЛОЦМАН 19.07.2017 14:35  [Вверх] [Ответить]
Re: "... Хотя ставить её нет необходимости, за любое место, где нажали мышкой, таскается и так. Да и ставится она только в перекрестье сетки, а не там, где захотел..."
--------------------------------------------------
"За любое место, где нажали мышкой" "таскаются" только объекты, не имеющие собственной точки привязки (проводники, полигоны, различные линии и т.п.), а вот компонент переместить мышкой можно только за точку привязки (поэкспериментируйте: выделите любой компонент и попробуйте его переместить, кликнув мышкой на любой его части, - увидите, что курсор автоматически переместится в точку привязки компонента). Если потребуется, например, выровнять компоненты по геометрическим центрам корпусов, а собственная точка привязки компонентов не совпадает с центрами их корпусов, - вот тогда-то и потребуется эта "одноразово" назначенная точка привязки выделенного объекта (или группы объектов).
А то, что она ставится не в любое место, куда захочешь, а в ближайший к указателю мыши узел текущей координатной сетка, - да, это так.

вот тогда-то и потребуется эта "одноразово" назначенная точка  Ded 19.07.2017 15:30  [Вверх] [Ответить]
Что то у меня это не получилось. Эта команда просто назначает точку относительно которой происходит выравнивание.

"одноразово" назначенная точка привязки  Ded 19.07.2017 15:47  [Вверх] [Ответить]
Интересная точка. Жаль что не знал про неё раньше. Сильно бы облегчила задачу в некоторых случаях. Внимательно нужно читать книжки.

Re: "Что то у меня это не получилось..."  ЛОЦМАН 19.07.2017 15:55  [Вверх] [Ответить]
Что именно не получилось?
Объясняю пошагово.
1. Кликаете левой кнопкой мыши на интересующем Вас объекте или, зажав и не отпуская Ctrl, группе объектов.
2. Кликом правой кнопки мыши вызываем контектстное меню, в котором выбираем команду "Selection Point".
3. Перемещаем указатель мыши в интересующее нас положение и делаем клик левой кнопкой мыши. Обратите внимание, что выделенные объекты продолжают оставаться выделенными (подсвечиваются).
4. Переместив указатель мыши В ЛЮБОЕ МЕСТО внутри условного прямоугольника, который ограничивает выделенные объекты, и зажав левую кнопку мыши (не отпускать ее!), указатель мыши автоматически переместится во временно назначенную точку привязки выделенных объектов и эти объекты можно перемещать именно за временную точку привязки.
Отпустив левую кнопку мыши, выделение с объектов снимется, а временная точка привязки исчезнет.

таскаются" только объекты, не имеющие собственной точки привязки  portvein_777 19.07.2017 16:15  [Вверх] [Ответить]
Совершенно верно - почти так.
Комнаты, полигоны, линии, и всё, что создано уже в Редакторе плат.
Но опять же - она появляется сама - в том месте полигона/линии, куда ткнули мышкой.
Да и точка эта - одноразовая - при снятии выделения с объекта она исчезает.
А люди про строку могут подумать совсем не то, а синоним создания точки в корпусе.
Перед тем, как разберутся - понапишут разного. Так и оставим.

А любому компоненту именно этой строкой назначать эту точку абсурдно, поскольку -
Редактор корпусов не пропустит создание любого корпуса без точки привязки.
Поэтому в Редакторе плат она у компонентов уже есть.
Во вложении
А при создании корпуса в Редакторе плат для этого есть кнопка Place Point - там пожалуйста. Любая на выбор.

''...задавал вопрос по Altium Designer, ссылаясь на свой опыт работы в PCad...''
Поправлю - в PCad-2002. А не в 2006.

''...по геометрическим центрам корпусов ... не совпадает с центрами их корпусов...''

''...Что то у меня это не получилось...'' - (в пикаде 2006)

Уважаемый ЛОЦМАН пожалуйста попробуйте в 2006-SP2 то, что не получилось у меня и у Ded :)

К сообщению прикреплен файл: RefPoint (3282_RefPoint.jpg, 95.9 Kb)


Re: "...попробуйте в 2006-SP2 то, что не получилось..."  ЛОЦМАН 19.07.2017 16:20  [Вверх] [Ответить]
По описанному мной алгоритму этот механизм работает и в PCad 2004, и в PCad 2006 SP2.
Проверил только что.

Что именно не получилось?  Ded 19.07.2017 16:29  [Вверх] [Ответить]
Нет ну таскать и вращать как раз получается без проблем. Создавать временные точки у компонентов как вы предложили выше для выравнивания не получилось. Получилось только создать точку по отношению к которой происходит выравнивание.

точка привязки компонентов не совпадает с центрами их корпусов  portvein_777 19.07.2017 16:30  [Вверх] [Ответить]
Здесь есть ОГРОМНЫЙ подводный камень.
Нет смысла этим заниматься по одной причине -
Как бы вы не старались, в точку установки (центр) компонента вы никогда (ну почти) не попадёте мышкой -
поскольку в 99% случаев она, в отличии от точки привязки, в сетке не лежит :)

Нет ну таскать и вращать как раз получается  portvein_777 19.07.2017 16:50  [Вверх] [Ответить]
Согласен с Ded.
Но и то частично.
Для её создания можно просто выделить объект или их группу,
после чего внутри выделения коснуться мышкой в любом месте,
сделать вялую попытку двинуть - точка сама и появится.

Всё это я к тому, что в самой строке начинающие обязательно
усмотрят совсем другой смысл, отличный от того, что мы тут
с вами знаем. Попробуют, научатся, и всё поймут.

Точка привязки  portvein_777 19.07.2017 17:20  [Вверх] [Ответить]
Сам неверно изначально перевёл, не поправили, но всё на место встало.
Это вовсе не точка привязки в том понимании, как в редакторе корпусов.
Так помойму покрасивше :) Во вложении.

К сообщению прикреплен файл: selection (3283_selection.jpg, 19 Kb)


Так помойму покрасивше  Ded 19.07.2017 18:38  [Вверх] [Ответить]
Да нет. Точка привязки лучше. Никто ничего путать не будет. Ну а первый раз спутают потом будут знать. Опять же существуют методики создания компонентов где все четко написано.

Интересная точка. Внимательно нужно читать книжки.  portvein_777 19.07.2017 18:40  [Вверх] [Ответить]
Уважаемый Ded,
Вы - АБСОЛЮТНО - ни при чём :)

Саврушеву камень в огород -
Внимательнее - нужно их - ПИСАТЬ :)
Цитата -
¦ Selection Point — команда позволяет выбрать новою точку привязки после выделения выбранного объекта или объектов.
Конец цитаты.
Оттуда я и подобрал, как и большинство. Другие комментарии излишни :)

''Жаль что не знал про неё раньше.''
Скорее, вы ей пользовались неосознанно, не делая специально правый клик
на выделенном, а так примерно, как я выше изложил, задолго до сегодяшнего дня :)

Никто ничего путать не будет  portvein_777 19.07.2017 18:42  [Вверх] [Ответить]
Ну я то (радиомонтажник с советским дипломом и опытом) - спутал.
Оставим не как у Саврушева - он ошибся в осмыслении.

Другие комментарии излишни  Ded 19.07.2017 19:43  [Вверх] [Ответить]
Да нет тут как раз все четко и правильно написано. Именно так оно и работает. И неосознано пользоваться я этим не мог. Попробуйте сами и поймете.

неосознано пользоваться я этим не мог  portvein_777 19.07.2017 19:50  [Вверх] [Ответить]
Простите, не так изъяснился.
''...Попробуйте сами и поймете''
Днём мы втроём уже всё пробовали, ЛОЦМАН,я и вы - неужели мало :)
И потом - это не титлес(форматки), а всё чётко - Selection (выбор). А не Reference (сноска, связь, ссылка).

А не Reference  portvein_777 19.07.2017 20:00  [Вверх] [Ответить]
Саврушев просто всех запутал своей ''привязкой'' - отсюда мысли у всех разные.
Но доминирует одна - зачем нажимать, если на объектах (правильных людей) с точками привязки - ещё одна

Re: "...в точку установки ... вы никогда (ну почти) не попадёте..."  ЛОЦМАН 19.07.2017 20:46  [Вверх] [Ответить]
А кто мешает переключать текущее значение координатной сетки?
Для меня, например, эта функция очень востребована, пользуюсь ей постоянно, во всех редакторах PCad.

Re: "...начинающие обязательно усмотрят совсем другой смысл..."  ЛОЦМАН 19.07.2017 20:51  [Вверх] [Ответить]
Ну, назовите эту функцию, например, "Базовая точка". По сути - то же, что и "точка привязки", но звучит иначе - "начинающие" не будут путаться, наверное.

во вложении  portvein_777 19.07.2017 21:00  [Вверх] [Ответить]
.

К сообщению прикреплен файл: tochka (3284_tochka.gif, 305.1 Kb)


текущее значение координатной сетки  portvein_777 19.07.2017 21:02  [Вверх] [Ответить]
Значит вы, рисуя корпуса, выдерживаете правильные сетки.
Есть много схем с уже своими библиотеками, не будете же вы их переделывать.
Подберите пожалуйста (только в псб, а не в пад) сетку так, чтоб попала в точку привязки и установки одновременно.
Файл во вложении

К сообщению прикреплен файл: component (3285_Component.rar, 10.3 Kb)


Re: во вложении  portvein_777 19.07.2017 21:20  [Вверх] [Ответить]
К приложенному снимку забыл дать пояснение -
После выделенья сразу всех пр.кн.мыши вообще не нажимал.
Делал так, как выше сам писал. Можно так крутить, а можно и таскать за точку.

Re: "...Подберите ... сетку так, чтоб попала в точку привязки и установки..."  ЛОЦМАН 19.07.2017 21:23  [Вверх] [Ответить]
0,02

0.02  portvein_777 19.07.2017 21:28  [Вверх] [Ответить]
С такой сеткой больше мучений при увеличении объекта, вы сами себе всё усложняете :)
Почему бы не нажимать R до того, как плюхнули на плату :)

"начинающие" не будут путаться, наверное  portvein_777 19.07.2017 21:35  [Вверх] [Ответить]
Последнее слово в этой фразе - ключевое :)

Палюбасу - спасибо вам обоим :)  portvein_777 19.07.2017 21:56  [Вверх] [Ответить]
Представить трудно, как это всё один бы сделал без подсказок.
Об этом и писали раньше - помимо глючности ещё и перевод коряв настолько, что проще заучить английский

Re: "... Последнее слово в этой фразе - ключевое :)..."  ЛОЦМАН 19.07.2017 22:09  [Вверх] [Ответить]
Вам виднее - запутаетесь Вы или нет.

Вам виднее  portvein_777 19.07.2017 22:30  [Вверх] [Ответить]
Я не о себе

Подберите пожалуйста (только в псб, а не в пад) сетку  Ded 19.07.2017 23:02  [Вверх] [Ответить]
0.4мм Например

Точка, набившая оскомину :)  portvein_777 20.07.2017 01:30  [Вверх] [Ответить]
А по-серьёзному - для чего, по сути, ещё она нужна кроме указанного во вложении

К сообщению прикреплен файл: vopros (3286_vopros.jpg, 137.4 Kb)


Re: "0.4мм Например"  ЛОЦМАН 20.07.2017 08:17  [Вверх] [Ответить]
Не попадает

Re: "...для чего, по сути, ещё она нужна..."  ЛОЦМАН 20.07.2017 08:56  [Вверх] [Ответить]
1. Задание оси вращения выдененных объектов (например, если требуется повернуть разъем относительно геометрического центра корпуса, когда его собственная точка привязки назначена на 1-й вывод).
2. Мультиплицирование однотипных повторяющихся объектов относительно базовой точки (например, в плате с несколькими одинаковыми силовыми каскадами можно выделить области медной заливки (Copper Pour), переходные отверстия и пр. и скопировать их относительно назначенной Selectoin Point (например, относительно 1-го вывода стабилизатора) в другой силовой каскад, получив идентичные "силовые" участки топологии в разных каскадах.
Примеров можно приводить много, еще больше можно придумать вновь.
Вы это поймете сами, когда начнете практиковать этот способ перемещения/копирования/вращения выделенных объектов.

Не попадает  Ded 20.07.2017 10:29  [Вверх] [Ответить]
Да тут компонент вообще криво нарисован. Никогда не пользуюсь совсем чужими библиотеками. В них всегда чтонибудь не так. Это только у меня или у всех горизонтальные пады повернуты на 90 градусов. Пады вертикальные не в сетке. Или точка привязки не в сетке. Соответственно вся картинка смещена на непонятный щаг.

Re: "...компонент вообще криво нарисован..."  ЛОЦМАН 20.07.2017 10:49  [Вверх] [Ответить]
Ваша правда.
Площадки ориентированы правильно, а вот точка привязки с центром контактной площадки 1-го вывода не совпадает.
Как и Вы, сторонним библиотекам в собственных разработках не доверяю.

пады повернуты на 90 градусов  Ded 20.07.2017 11:02  [Вверх] [Ответить]
Глюк пикада. Причем не нескольких версиях. В исходнике пады разные. При вставке в РСВ становятся одинаковыми хотя пады подгрузились оба. С чего бы это вдруг.

Re:"В исходнике пады разные. При вставке в РСВ становятся одинаковыми"  ЛОЦМАН 20.07.2017 11:08  [Вверх] [Ответить]
У меня и в Pattern Editor и в PCB у этого компонента по горизонтали и по вертикали разные PAD-ы.

Глюк пикада...разные...становятся одинаковыми хотя пады подгрузились оба  portvein_777 20.07.2017 13:50  [Вверх] [Ответить]
Никаких глюков пикада.
Просто рисовал не школьник, а учёный (со своими тонкостями), а это его фокус на разгадку :)

Re: "...для чего  portvein_777 20.07.2017 13:50  [Вверх] [Ответить]
Re: 1. - одним словом - поворот.
Re: 2. - это уже ''3'' - копир и встав с привязкой к мышке выбранной (selection) точки всего выбранного.
Но третье в строчку не влезает - там букв для полных слов то не хватает.

там букв для полных слов то не хватает  Ded 20.07.2017 14:09  [Вверх] [Ответить]
Вечно вы все усложняете. От того что вы в маленькую строчку пытаетесь впихнуть максимум информации понятнее она не становится. Писать нужно лаконично и просто.

..а вот точка привязки ... не доверяю.  portvein_777 20.07.2017 14:30  [Вверх] [Ответить]
Да, в паде не совпадает - в сетке пять тысячных мм (0,005) -
значит корпус рисовался совсем вручную, без использования мастера корпусов.

К сообщению прикреплен файл: coinciden (3287_coinciden.jpg, 5.6 Kb)


Вечно вы все усложняете  portvein_777 20.07.2017 14:35  [Вверх] [Ответить]
Наоборот, краткость сестра бракодела - всего 2 слова, и то не полных :)
Ну чтоб хоть основные функции, ещё короче - сам забуду :)

без использования мастера корпусов  Ded 20.07.2017 15:01  [Вверх] [Ответить]
Дело совсем не в этом. Я им вообще никогда не пользуюсь. Все рисую в РСВ, даже не в Pattern Editor. Нужно изначально рисовать в соответствующих сетках. Тогда все само попадает куда нужно. В данном случае шаг между выводами 0.8мм и 0.4мм как раз позволяет все точно нарисовать.

Re: "...краткость сестра бракодела..."  ЛОЦМАН 20.07.2017 15:01  [Вверх] [Ответить]
Я бы все-таки перевел как "Выбор базовой точки".

И еще небольшое уточнение...
В Вашем переводе этого контекстного меню фигурирует "Копир матрицу".
По смыслу это неточно. Ведь копируется не обязательно "матрица".
Эта команда создает "матрицу" из выделенных объектов. Поэтому логичнее было бы перевести как "Копировать матрицЕЙ" ("Копия матрицей", "Матричное копирование" и т.п. - надеюсь, смысл понятен).

Копировать матрицЕЙ  portvein_777 20.07.2017 16:45  [Вверх] [Ответить]
Принято.
Хотя тогда не понятна мысля девелоперов, почему не писали ''copy BY matrix''

не писали ''copy BY matrix''  portvein_777 20.07.2017 18:00  [Вверх] [Ответить]
Вернулся с почты. Китайцы программатор подогнали за 90р :)

Наверно потому и не писали, что вы сами даже пишете - ''...команда создает "матрицУ" ИЗ выделенных объектов.''.
Вот и думай, как логичней было бы... :)

команда создает "матрицу" из выделенных объектов  portvein_777 20.07.2017 18:05  [Вверх] [Ответить]
Получается, что выделяете несколько объектов, и потом копируете матрицу этих объектов.
Можно сказать, что копируете эти объекты матрицей, но это игра слов, как думаете

матрицЕЙ  portvein_777 20.07.2017 18:11  [Вверх] [Ответить]
В данном случае нужно будет добавить лишний знак примерно в 70 местах 4х приложений.
Т.е. в каждом примерно по 15~20 знаков

Re: "...выделяете несколько объектов, и потом копируете матрицу..."  ЛОЦМАН 20.07.2017 18:24  [Вверх] [Ответить]
Эта команда актуальна и для любых единичных объектов, не обязательно для группы.

Во вложении  portvein_777 20.07.2017 19:00  [Вверх] [Ответить]
Таким макаром удобно создавать несколько одинаковых модулей
с порядковыми номерами, не создавая один модуль несколько раз.
Хотя кто запрещает просто копировать (не матрицу) с тем же эффектом,
создав пресловутую точку перетаскивания лёгким движением мышки,
уперев курсор туда, где точку надо создать. Получается то же самое.
Ставим курсор в нужном месте, нажимаем стрл-в потом лефт мышки
Разница в том, что не надо высчитывать вертик и гориз шаги сетки,
но если надо сразу много, то лучше матрицу и ввести кол-во копий :)
...пересмотрю перевод ''Число столбцов'' и т.п.

К сообщению прикреплен файл: matrica (3288_matrica.gif, 427.6 Kb)


матрицЕЙ  portvein_777 20.07.2017 19:20  [Вверх] [Ответить]
Вы очень усложнили жизнь на этот вечер моим мозгам :)
Ради ''..благого..'' на что ни пойдёшь.
Осознал до конца понятие матрицы в данном виде -
Копировать что матрицу, что матрицей - считаю то и то неверным.
Копировать ОДИН (объект, набор объектов) - а уже ВСТАВЛЯТЬ - матрицЕЙ,
иначе - МНОЖЕСТВОМ одинаковых, с равными расстояниями меж них, с порядковыми номерами.

Во вложении  portvein_777 20.07.2017 20:20  [Вверх] [Ответить]
.

К сообщению прикреплен файл: matr (3289_matri.gif, 319.2 Kb)


И ещё  portvein_777 20.07.2017 20:56  [Вверх] [Ответить]
.

К сообщению прикреплен файл: matrix (3290_matrix.gif, 552.3 Kb)


Файл DTP  portvein_777 новое 21.07.2017 11:51  [Вверх] [Ответить]
Создал пустой файл. Полазил по кнопкам - там непаханное поле для перевода в 4х приложениях - крайне нужный функционал :)

И сразу вопрос  portvein_777 новое 21.07.2017 12:00  [Вверх] [Ответить]
Может кто в курсе, какой смысл у непереведённого :)
Overwrite the net members of Net Class %s in the design?
Перезаписать в этом проекте net members класса цепи %s?

какой смысл у непереведённого  Ded новое 21.07.2017 13:31  [Вверх] [Ответить]
Когда вы начнете пользоваться нормальными словарями. Вот что у меня получилось "Переписать элементы цепи из класса цепи %s в проекте?". Это по моему ближе к истине.

Вот что у меня получилось  portvein_777 новое 21.07.2017 16:00  [Вверх] [Ответить]
Спасибо, внёс :)
Получилось довольно симпатично. Правда без кучи строк ошибок.
Только в отличии от всех файлов, предназначенных для передачи
другим людям и в другие программы, файл личных настроек *.dtp
любой русской копии (как личное бельё :) несовместим с английской
версией программы и наоборот. А так всё работает и передаётся.
Display Order и Net Class Definitions - русифицировать нельзя.

К сообщению прикреплен файл: Params (3291_Params.gif, 281.1 Kb)


русифицировать нельзя  Ded новое 21.07.2017 16:34  [Вверх] [Ответить]
Странно. Переводится как то так
Net Class Definitions -определение класов цепей
Display Order - порядок отображения

Странно. Переводится  portvein_777 новое 21.07.2017 18:05  [Вверх] [Ответить]
Я не писал, что не знаю как перевести.
Писал - русифицировать нельзя. Работать не будет.

файл личных настроек *.dtp ... (как личное бельё :) несовместим  portvein_777 новое 21.07.2017 18:25  [Вверх] [Ответить]
При этом ничто не мешает всё выгрузить из файла в пустое окно программы, сохранив
''проект'' ( sch, pcb и т.п.) с именем Untitled, после чего создать новый пустой файл *.dtp и загрузить в него :)

Unable to convert (перевести :)  portvein_777 новое 21.07.2017 19:10  [Вверх] [Ответить]
...составная линия, или просто ПОЛИЛИНИЯ...
Что это вообще, и с чем её едят :)
Правда спереди ещё добавлены 2 буквы - даже не знаю, как понимать - LWPOLYLINE
Правда в следующем ресурсе строк то же самое, только уже со словом POLYLINE

Удаление островков  portvein_777 новое 21.07.2017 20:40  [Вверх] [Ответить]
Поковырял проект средней сложности работы одного из отделов, удалил там лишние островки :)
Очень увлекательно :)

К сообщению прикреплен файл: Removal (3292_IsRemoval.rar, 569.1 Kb)