Проект PCAD.Ru
Главная / Форум / Объявления / Книги / Производство / Проектирование / Обратная связь

Проблемы с выводом гербер-файлов из PCAD2006

Оглавление форума | Открыть новую тему | Регистрация | Личные данные | Поиск | RSS

millenia Просмотров темы: 2206       15.06.2016 12:06 [Ответить]
Добрый день!
Работаю в фирме по производству печатных плат.
За долгое время третий раз сталкиваюсь с такой проблемой:
при выводе гербер-файлов никаких ошибок рсаd не выдаёт, но при этом могут не вывестись площадки или выведутся неправильно. Было замечено, что это не обычные площадки (не круглые, не квадратные, не овальные), а имеющие необычную форму (на картинке эти площадки указаны стрелками). В итоге получили плату с неправильной топологией (см фото). Хочу понять почему так происходит, что площадки не выводятся и никаких ошибок программа не выдаёт. Получается, если визуально не заметишь, то клиент получает платы с неверной топологией. Может это разработчик платы делает что-то не так?


Дополнение по вопросу  millenia  [15.06.16 12:25]
Нет фото.  Rumpelstilzchen  [15.06.16 12:26]
вкладываю файлы  millenia  [15.06.16 12:28]
Файлы  millenia  [15.06.16 12:30]
Посмотрите  Rumpelstilzchen  [15.06.16 12:32]
не прикрепляются :(  millenia  [15.06.16 12:45]
....  VOV  [15.06.16 12:52]
for VOV  millenia  [15.06.16 13:15]
Ошибся.  Rumpelstilzchen  [15.06.16 13:31]
Не...  VOV  [15.06.16 13:38]
Ок. смотрел только фото.  Rumpelstilzchen  [15.06.16 13:45]
Разработчик...  VOV  [15.06.16 13:57]
Да уж.  Rumpelstilzchen  [15.06.16 14:06]
:0 :)  VOV  [15.06.16 14:25]
Спасибо.....  millenia  [15.06.16 15:50]
Как вариант.  Rumpelstilzchen  [15.06.16 16:14]
.......  millenia  [15.06.16 16:27]
Идея Rumpelstilzchen  VOV  [15.06.16 16:40]
Эт точно  Rumpelstilzchen  [15.06.16 16:42]
Вот переведенный гербер  Rumpelstilzchen  [15.06.16 16:52]
....  VOV  [15.06.16 17:03]
Нет проблем.  Rumpelstilzchen  [15.06.16 17:08]
Тогда поставьте вопрос так.  Rumpelstilzchen  [15.06.16 16:40]
лицензия  millenia  [15.06.16 17:08]
Предложите  Rumpelstilzchen  [15.06.16 17:20]
Интересный случай  ivc  [15.06.16 18:11]
просто совет  Юрий Потапов  [16.06.16 14:42]
:)))))  VOV  [15.06.16 16:39]
for VOV - millenia - про кто рисует ФШ  VOV  [15.06.16 13:46]
Это баг!!!  VOV  [15.06.16 13:28]
Архив...  VOV  [15.06.16 13:33]
Конечно...  VOV  [15.06.16 12:33]
отправила на почту  millenia  [15.06.16 12:40]
фото(пробую прикрепить)  millenia  [15.06.16 12:36]
Возможно!  Rumpelstilzchen  [15.06.16 12:40]
для Rumpelstilzchen  millenia  [15.06.16 13:08]
Ясно.  Rumpelstilzchen  [15.06.16 13:24]
Дополнение по вопросу  millenia 15.06.2016 12:25  [Вверх] [Ответить]
Хочу дополнить, что если смотреть свойства, то форму (shape) эти площадки имеют polygon.

Нет фото.  Rumpelstilzchen 15.06.2016 12:26  [Вверх] [Ответить]
Нет фото. Когда прикрепляете файл к сообщению, обязательно впишите ОПИСАНИЕ ФАЙЛА. Иначе не будет ссылки в сообщении.

вкладываю файлы  millenia 15.06.2016 12:28  [Вверх] [Ответить]
вкладываю файлы. спасибо, что подсказали.

Файлы  millenia 15.06.2016 12:30  [Вверх] [Ответить]
Rumpelstilzchen , почему то не прикрепляются файлы. может по размеру не проходят :(

Посмотрите  Rumpelstilzchen 15.06.2016 12:32  [Вверх] [Ответить]
Прикрепление файла к сообщению:
Вы можете прикрепить один файл к сообщению. Размер файла НЕ БОЛЕЕ 1,5 Mb.
Если необходимо выложить несколько файлов — воспользуйтесь архиватором, желательно, zip.
Размещение "кряков" и "лекарств" запрещено.
Файл: Выберите файл
Описание файла:
(обязательно заполнить)

Конечно...  VOV 15.06.2016 12:33  [Вверх] [Ответить]
Хотелось бы взглянуть.

фото(пробую прикрепить)  millenia 15.06.2016 12:36  [Вверх] [Ответить]
пробую прикрепить фото

отправила на почту  millenia 15.06.2016 12:40  [Вверх] [Ответить]
отправила вам на почту картинки

Возможно!  Rumpelstilzchen 15.06.2016 12:40  [Вверх] [Ответить]
Если КП сделаны инструментом polygon, слой должен быть сигнальным. Иначе в гербере он не отобразится по умолчанию.

не прикрепляются :(  millenia 15.06.2016 12:45  [Вверх] [Ответить]
Спасибо.Пробую крайний раз, уже всё учла и проверила, почему-то не прикрепляются. Если сейчас тоже не получится, то если вам не сложно, то могу на почту Вам отправить.

К сообщению прикреплен файл: foto_platy (3004_111.zip, 205.1 Kb)


....  VOV 15.06.2016 12:52  [Вверх] [Ответить]
О, вижу получилось и сюда :)

Надо копнуть файлы, что в Gerber... и т.д.
Кто рисует ФШ?

для Rumpelstilzchen  millenia 15.06.2016 13:08  [Вверх] [Ответить]
Rumpelstilzchen, если вы имеете ввиду в свойствах pad definition, то стоит ТОР, если получится вложу картинку сейчас. Но такой нюанс, половина площадок вывелось, а вторая половина нет, хотя создавались похоже они одинаково разработчиком.

К сообщению прикреплен файл: pad_properties (3005_444.jpg, 415.2 Kb)


for VOV  millenia 15.06.2016 13:15  [Вверх] [Ответить]
Владимир, не совсем поняла вопрос про кто рисует ФШ.
Если в гербере не выведется какая-либо площадка, то и на фотошаблоне её тоже не будет.

Ясно.  Rumpelstilzchen 15.06.2016 13:24  [Вверх] [Ответить]
Это дело в упаковке компонента. В компоненте часть прорисованных контактных площадок сделана не в сигнальном слое, вот они и не отображаются, а вот в самом ТИПЕ КП слой сигнальный зашит по умолчанию, поэтому и поясок (круглый) виден.

Это баг!!!  VOV 15.06.2016 13:28  [Вверх] [Ответить]
Да, это глюк экспорта P-CAD!
Что самое обидное, это в тихушку!

Полигональные площадки пытается векторизировать апертурой полигона.
Т.к. эти рисованные площадки довольно стрёмные, он их просто портит не
говоря ничего применяя установленну апертуру полигона.
1. Площадки можно получить только при апертуре 0.01мм (как выяснилось).
2. Если отключить Draw Polygon Pad/Vias - экспорт таких площадок будет
производиться растровым полигоном как есть.

Если сами делаете Gerber для производства, лучше, конечно просматривать.

К сообщению прикреплен файл: Пример вывода (3006_P-CAD-Bug.zip, 206.1 Kb)


Ошибся.  Rumpelstilzchen 15.06.2016 13:31  [Вверх] [Ответить]
Разработчик платы сделал ошибку. Такое часто происходит когда сигнальный и не сигнальные слои совпадают по цвету, вот при прорисовки слои забывают переключить. Он сделал в элементе одну площадку и потом скопировал. КП верхняя и нижняя отличаются по форме, вот нижней и не видно.

Архив...  VOV 15.06.2016 13:33  [Вверх] [Ответить]
Последовательность 1, 1-2 (красным исходный присланный Gerber, цианом экспорт при апертуре полигомов 0.01мм)
3, 3-4 выключен вывод рисованных полигонов в площадках, результат: нормальные площадки растровым полигоном.

Не...  VOV 15.06.2016 13:38  [Вверх] [Ответить]
Со слоями там всё нормально, в .pcb они сделаны нормально, всё происходит при экспорте файла в Gerber. Вот сразу уже появляется эта фигня. P-CAD просто их игнорирует, потому, что не может построить. Те, которые получились имеют другую форму и проходят.

Это такая же бодяга как с близко расположенными вершинами полигонов, которые игнорировались при экспорте, но P-CAD об этом хоть предупреждал.

Ок. смотрел только фото.  Rumpelstilzchen 15.06.2016 13:45  [Вверх] [Ответить]
РСВ не видел, вы правы, такое тоже случается. Сам чаще сталкивался с путаницей слоев.

for VOV - millenia - про кто рисует ФШ  VOV 15.06.2016 13:46  [Вверх] [Ответить]
Если отдать в производство PCB - экспорт делается там, топология не совпадёт там - виноваты они.

Отдаёте Gerber-ы вы - производство делает как есть, они не знают что там на самом деле хотел "выразить" конструктор - результат виноваты вы.

Ну, это я про то, что надо визуально контролировать предположительно "геморные" участки на каждом этапе, пока ещё можно вернуться и исправить.

Разработчик...  VOV 15.06.2016 13:57  [Вверх] [Ответить]
Если бы не извращался с вырезами в этих площадках, а просто бы накрыл, думаю, в 95% было бы всё в порядке :)

К сообщению прикреплен файл: Этот кусок (3007_pads-part.PCB, 11.6 Kb)


Да уж.  Rumpelstilzchen 15.06.2016 14:06  [Вверх] [Ответить]
Ну видимо он не часто сталкивался с производством. А вы случайно не подскажете, что за микруха в таком корпусе.

:0 :)  VOV 15.06.2016 14:25  [Вверх] [Ответить]
ХЗ :) Но судя по тому, что почти на каждой ноге питание - что-то серьёзное :)))

Спасибо.....  millenia 15.06.2016 15:50  [Вверх] [Ответить]
Владимир и Rumpelstilzchen, спасибо, что помогли разобраться.
Вот теперь сижу голову ломаю, что сказать клиенту, так как не считаю, что мы на 100% виноваты. Неужели нигде не описана подобная проблема (косяк пикада)? Просто процедура вывода герберов стандартная, и галки в основном всегда эти стоят при выводе герберов(когда мы сами выводим гербера). Но вот визуально не обратили внимание на эту микросхему, так как подобной проблемы с герберами не было раньше :( вроде как есть ошибка при выводе - есть проблема, нет ошибки - значит нет проблемы. В этот раз это не прокатило, может посоветуете как донести это до клиента ?! :)

Как вариант.  Rumpelstilzchen 15.06.2016 16:14  [Вверх] [Ответить]
Можно попробовать уточнить ку закзчике, а есть ли у них официальная лицензия на PCAD. Если нет, то намекнуть что сами они редиски. Если есть то 2 варианта: Если данные в PCB, и вы делаете гербер вина ваша, если они в Гербере данные дают, то их вина.

.......  millenia 15.06.2016 16:27  [Вверх] [Ответить]
Гербера мы делали, но обидно то, что мы даже не предвидели что такое может быть и нигде не описаны подобные проблемы...Чую, что всё-таки нам придётся отвечать за это $$$ :(

:)))))  VOV 15.06.2016 16:39  [Вверх] [Ответить]
Про лицензию хорошая идея! :)))

Идея Rumpelstilzchen  VOV 15.06.2016 16:40  [Вверх] [Ответить]
Левый не правильно делает и всё тут :)
И предложить самим попробовать и прислать Gerber. Вот посмеётесь :)

Тогда поставьте вопрос так.  Rumpelstilzchen 15.06.2016 16:40  [Вверх] [Ответить]
Как обстоят дела с лицензией (история).
PCAD официально прекратил существование по моему в 2008 году, его приемником стала контора Altium? они раздавали лицензии на PCAD только при покупки лиц на Altium Designer при условии что дистриб на пикад берите где хотите.
Отсюда:
отмаза 1 (лицензия есть)- дистриб у вас взломанный и глючный (т.к. официального дистриба уже нет);
отмаза 2 (лицензии нет) - по закону интеллектуальной собственности предоставлять файлы в формате PCB они права не имеют, только гербер т.к. это открытый универсальный формат (аналогично как и DXF).
Это все официально. но тогда клиент более к вам может и не придти. Кстати многие производители плат берут именно гербер, т.к. при работе с файлами плат Вам тоже нужна лицензия.

Эт точно  Rumpelstilzchen 15.06.2016 16:42  [Вверх] [Ответить]
Я бы не запариваля. Перевел бы плату в альтиум и из него выпустил бы гербер.

Вот переведенный гербер  Rumpelstilzchen 15.06.2016 16:52  [Вверх] [Ответить]
Настройки по умолчанию

К сообщению прикреплен файл: файл гербера (3008_3007_pads-part.GTL, 27.3 Kb)


....  VOV 15.06.2016 17:03  [Вверх] [Ответить]
Да, один в один с выключенным Draw Polygon Pad/Vias.

Кстати, в Altium наоборот векторную прорисовку полигона не сделать, хоть ставь галки хоть нет :)
Видать не стали копать проблему и в Altium оставили тока растр.

И Rumpelstilzchen, если не сложно, маску можешь сгенерить? Будут там "рога"?

Нет проблем.  Rumpelstilzchen 15.06.2016 17:08  [Вверх] [Ответить]
Держи.

К сообщению прикреплен файл: Файл маски (3009_3007_pads-part.GTS, 27 Kb)


лицензия  millenia 15.06.2016 17:08  [Вверх] [Ответить]
Знаю такую историю, мы тоже так лицензией обзавелись :) Купили альтиум и нам в придачу дали пикад.
Вот точно надо им предложить вывести гербер-файлы и посмотреть, что у них получится, хотя они уже зная проблему тоже могут порыскать в инете и вывести нормальные гербера ...Буду звонить им, что скажут ...

Предложите  Rumpelstilzchen 15.06.2016 17:20  [Вверх] [Ответить]
Напишите заказчику что типа файл запорот и не читается и попросите их прислать гербер. Или их гербер для контрольной сверки. Если и у них будет ошибка (а она будет), то вы им скажете о совпадении гербера и изготовленной платы, и они все редиски нехорошие. Плата кстати на выброс если это серия, тк JLCC-87 распаять будет проблематично, особенно методом поверхностного монтажа.

Интересный случай  ivc 15.06.2016 18:11  [Вверх] [Ответить]
Обычно такая байда происходит с полигонами, но там ПИКАД често ругается и предупреждает.
Как отмазаться, честно, не знаю. Как правило, кто делал герберы тот и виноват. Спрашивать про лицензию....ну не знаю....спорно. Можно конечно "полезть в бутылку", но тогда можете потерять заказчика.
Вы потом герберы в какой программе обрабатываете? Например, в САМ350 я бы такое отловил на раз.

просто совет  Юрий Потапов 16.06.2016 14:42  [Вверх] [Ответить]
за давностью лет уже не помню всех подробностей, но сам пикад позволяет проверить наличие подобных косяков в выведенных им герберах, пусть немного и извращенческим методом.

надо вывести герберы, потом оставить включенным только один проверяемый слой, а на какой-нибудь другой слой импортировать содержание гербера этого слоя. в пикаде еще была багофича - он не импортировал таблицу апертур из гербера, даже если сам его создал, но если импорт делать сразу после экспорта, то таблица апертур уже будет в проекте и импорт успешно пройдет. потерянные элементы можно заметить "напросвет", переключая видимость наложенных друг на друга слоев.