Проект PCAD.Ru
Главная / Форум / Объявления / Книги / Производство / Проектирование / Обратная связь

Здоровье и SMD монтаж.

Оглавление форума | Открыть новую тему | Регистрация | Личные данные | Поиск | RSS

Каталог производителей печатных плат pcbtech.ru

Виктор Просмотров темы: 4248       20.09.2007 09:25 [Ответить]
Вчера монтажницы стали жаловаться на ухудшение здоровья:
болят десны, выпадают зубы, вроде женские болезни даже...
По их мнению это связано с использованием водосмываемого флюса Hydro x-20.
Подробности: печь 5 зонная "Радуга -21С" метров 5 от участка, есть вытяжка со стороны "выпадания" плат, паста WS483, WS200.
Вопрос: действительно ли вреден может быть этот флюс?
Что делать в этой ситуации?
Да, моем водой после допайки.


работать вообще вредно....  boslab  [20.09.07 17:25]
Требования к вредным выбросам  Виктор  [21.09.07 16:55]
есть СНиП...  boslab  [21.09.07 17:53]
придется обратиться  Виктор  [24.09.07 10:35]
А печка радуга часом не СВЧ?  Юрий Потапов  [24.09.07 12:24]
Конвейерная  Виктор  [24.09.07 14:12]
название СНиП еще не узнал, но узнаю...  boslab  [24.09.07 19:01]
вообще предположения можно строить сколько угодно долго...  boslab  [24.09.07 19:12]
А есть ли документальные подтверждения ухудшения здоровья?  Baser  [25.09.07 00:38]
Когда десны болят не фобий  Виктор  [25.09.07 08:57]
Поправка к заголовку  Виктор  [25.09.07 09:00]
монтажное производство являеться ВРЕДНЫМ  boslab  [25.09.07 17:46]
К сожалению названиями СНиП не разжился  Coroner_999  [26.09.07 11:38]
Boslab  Виктор  [26.09.07 16:02]
из собственного опыта.  Martell  [14.10.07 19:32]
А флюс то,  Виктор  [15.10.07 09:03]
неуверен на 100%  Martell  [17.10.07 10:50]
При таком подходе  Виктор  [17.10.07 17:08]
Срочно к врачу !  Олег Гурин  [14.10.17 00:23]
Замучали рекламщики  Tookin  [14.10.17 10:18]

работать вообще вредно....  boslab 20.09.2007 17:25  [Вверх] [Ответить]
если серьезно, то к монтажному производству как и к любому другому производству есть требования по предельно допустимым вредным выбросам. А у самих монтажниц вытяжка на рабочих местах есть, а общая для помещения вытяжка у вас есть. А как они следят за рабочими местами, монтажные столы чем протирают, а руки как моют прежде чем чай пить. Похоже, что у вас слишком много свинца, если такие болезни. Начать надо с того, что измерить предельно допустимые вредные выбросы на рабочих местах. А еще монтажницам положено пить молоко и яблочный сок ежедневно.

Требования к вредным выбросам  Виктор 21.09.2007 16:55  [Вверх] [Ответить]
А как проверить эти допустимые выбросы, с помощью кого или чего?
И где почитать об этих требованиях?

есть СНиП...  boslab 21.09.2007 17:53  [Вверх] [Ответить]
у нас на фирме своя специальная служба есть. У них есть приборы, которые измеряют ВСЁ. Приходят ко мне с чемоданом измеряют составляют протокол и т.п. Что за приборы понятия не имею. Можно обратиться в санитарную службу или к экологам в своем городе. Сейчас и те и другие есть везде. Название СНиПа попробую в понедельник у своих экологов узнать.

придется обратиться  Виктор 24.09.2007 10:35  [Вверх] [Ответить]
И еще вопрос по поводу флюсов.
Есть информация, что подобные явления уже случались и с другими людьми, и в других местах, где применяли этот самый Hydro X-20.
И сертификат на него есть, где "ПДК... в...рабочей зоне" в норме только от него проку мало видимо...

Какой посоветуете флюс?
Вот нашел водосмываемые флюсы,
не вдаваясь в подробности в Инете:
1) F5 2)ФПС 8ЛО3) ФТС 4) ТАГС 5)ФИМ ? 6) "трасса 9412 -9413" 7) IF2009 - 2008 Kester 2235 9) Л5, Л5М.
Есть что сказать?

А печка радуга часом не СВЧ?  Юрий Потапов 24.09.2007 12:24  [Вверх] [Ответить]
А то может от печки лучит? Или она просто дает грязный выброс.

Конвейерная  Виктор 24.09.2007 14:12  [Вверх] [Ответить]
с самыми обычными нагревателями.
Да и монтажницы от греха подальше от неё сидят.
Платы сами выпадают - потом приходят и забирают.
Но вот печь это в сущности труба м.б. испарения свинца действуют...хотя вентиляция есть

название СНиП еще не узнал, но узнаю...  boslab 24.09.2007 19:01  [Вверх] [Ответить]
вентиляция, вентиляции рознь. Вы не ответили. Чем монтажницы занимаются пока платы через печь идут. Сидят и ждут или все таки что-то паяют на своих рабочих местах. ПДК в сертификате ничего не значит. Эта цифра только говорит о том что концентрация вещества на рабочем месте должна быть не более указанной. Как вы будете ее обеспечивать проблемы ваши.

вообще предположения можно строить сколько угодно долго...  boslab 24.09.2007 19:12  [Вверх] [Ответить]
кроме того что у вас печь радуга, с вытяжкой и монтажницы сидят далеко, но при этом жалуются на здоровье, ни какой информации нет. С вероятностью 95 % могу сказать у вас нарушения в организации производственного процесса. Экологические и санитарные нормы соблюдать НАДО.

А есть ли документальные подтверждения ухудшения здоровья?  Baser 25.09.2007 00:38  [Вверх] [Ответить]
А то женские коллективы как известно сильно подвержены различным фобиям. Одна бабушка сказала, и покатилось как снежный ком. Вспомните Джерома К.Джерома. Любой человек с воображением при чтении медицинской энциклопедии может найти у себя симптомы любой болезни:-)

Но вообще-то производство, конечно, вредное, всякое бывает...

Когда десны болят не фобий  Виктор 25.09.2007 08:57  [Вверх] [Ответить]
Внушаемость у народа сильная, иначе бы не было Кашпировских и прочих колдунов - шарлатанов, но кажется это не тот случай.
Особенно если принять во внимание тот факт, что на этот флюс были уже подобные нарекания - см.
http://www.smt.ru/viewtopic.php?t=138&postdays=0&postorder=asc&start=0&sid=321844861fa42d2711b75c3070a17390

http://www.smt.ru/viewtopic.php?t=4262&postdays=0&postorder=asc&start=0

Конечно, монтажницы занимаются работой во время пайки в печи.
Кстати, как определить нормально работает вытяжка или нет: есть ли критерий?

Поправка к заголовку  Виктор 25.09.2007 09:00  [Вверх] [Ответить]
...не до фобий

монтажное производство являеться ВРЕДНЫМ  boslab 25.09.2007 17:46  [Вверх] [Ответить]
соответственно к людям отношение согласно законодательства как к вредникам. Кроме условий на рабочем месте в обязательном порядке спец питание, какое смотри мой пост выше. Вытяжка должна быть еще и на рабочем месте монтажницы, плюс общая вытяжка для всего помещения, плюс должен быть принудительный приток воздуха с улицы. Если нет своих вентиляционщиков, то необходимо пригласить со стороны и они для вашего помещения сделают проект приточно-вытяжной вентиляции. С подводом вытяжки к каждому рабочему месту и к печи, заведут общую приточно-вытяжную вентиляцию для помещения. Скорость потока воздуха на рабочем месте и в общей вытяжке и притоке строго регламентированы. Кроме этого необходимо соблюсти общую освещенность и освещенность на рабочем месте, поддерживать строго определенную температуру и влажность в помещении. А также соблюдать кучу мер по защите от статического электричества и общую пожарную и электробезопасность. Тогда колличество жалоб на здоровье сократиться и монтажницы будут терять свое здоровье не более предусмотренного для этих видов работ.
К сожалению названиями СНиП не разжился. Экологи местные выпендриваються и начинают на меня подозрительно смотреть. Ссылки на все документы касающиеся здоровья и безопасности в обязательном порядке приводятся в ГОСТ и ОСТ в которых описаны типовые технологические процессы монтажного производства.

К сожалению названиями СНиП не разжился  Coroner_999 26.09.2007 11:38  [Вверх] [Ответить]
Также очень интересует этот вопрос. Если кто знает какие СНиПы нужны для организации производства я мог бы поискать их по названию и выложить их.

Boslab  Виктор 26.09.2007 16:02  [Вверх] [Ответить]
Спасибо за участие

из собственного опыта.  Martell 14.10.2007 19:32  [Вверх] [Ответить]
Могу рассказать из собственного опыта.
Пришел клиент и сказал: или сегодня - или никогда.
картина: стоит SMD установщик, который более-менее обкатан, трафаретник и печка (mistral, но это неважно) . А вентиляцию делать - некогда. К вечеру надо энное кол-во плат спаять и на следующий день - тоже.
Проработал я неделю без вентиляции. Дышал всем выхлопом так как помещение - полуподвал - окна даже не было. Ничего. жив и несколько лет после этого - здоров. Потом почти год - с нормальной принудительной вентиляцией работал по 10 часов в день. Иногда - больше.
Все ок.
Десны у меня тоже болят. только они болели и до того. Это парадонтоз. До выпадения зубов стараюсь не доводить. Спасаюсь регулярным посещением врача + народные средства. Второе - более эффективно. Врачу пусть покажутся. Что касается зубов - даже если у всех то же самое - то вряд ли это флюс виноват, хотя не утверждал бы я на 100%. Уж больно распространенная болячка ОСОБЕННО в России.(более 50% населения)
По женским болезням я не спец ... . НО Если у ВСЕХ то же самое
то это конечно наводит на мысль. Но врачу их показать бы. Да что б надежному. мало верится что это флюс ... . Но если Флюс - это кликуха чья-то и он их чем-нить заразил ... :-)))))))
Кстати. Химию я не очень хорошо вообще-то переношу. Пострадал сильно, когда в автоомыватель стекол стали добавлять изопропиловый спирт. Думал не переживу. Теперь заливаю водку. Дорого. Но здоровье дороже.

А флюс то,  Виктор 15.10.2007 09:03  [Вверх] [Ответить]
флюс тот же был?

неуверен на 100%  Martell 17.10.2007 10:50  [Вверх] [Ответить]
Ну прошло 3 года, с того момента. Не могу быть уверен на 100% но название похожее. Но даже если он вреден - его пить надо или хотя бы полоскать зубы, чтобы они начали выпадать. Обычно вдыхание вредных веществ приводит к обострению хронических заболеваний, или болезням дыхательных путей (его они вдыхают все-таки ) повторяюсь, зубы выпадают и десны кровоточат у большинства народа после 35 лет, особенно в случае, когда за зубами не сильно смотрят. Мы сейчас вообще отказались от использования флюсов при пайке выводных компонентов. Тонкий припой с канифолью+качественная печатная плата+всегда свежие комплектующие а не с неликвидов = отличный результат. И мыть не нужно. Иногда протираем спиртом.
Зубы пусть лечат. Средств - много. Самое простое полоскание 2 раза в день корой дуба - есть в каждой аптеке с инструкцией по применению.
камни с зубов надо снимать как минимум 2 раза в год
Сложные рецепты не привожу, так как гравилат городской, к примеру не применяется официальной медициной.
Показать их всех врачу!!! Обсудив предварительно ситуацию. Если у них камни с зубов снимались последний раз лет 20 назад - то флюс здесь явно нипричем. Но если у всех одинаковая и резко усугубившася ситуация с зубами ... . ну тут вывод напрашивается сам собой.

При таком подходе  Виктор 17.10.2007 17:08  [Вверх] [Ответить]
флюс не разглядеть или же виден?
Райка с двух рук?
Квалификация монтажницы имеет значение?

Срочно к врачу !  Олег Гурин 14.10.2017 00:23  [Вверх] [Ответить]
Если она сама не захочет пошлите ее принудительно к стоматологу, ну типа на профосмотр. Было бы хорошо если бы она пошла в частную клинику, вот такую как эта https://sd-dent.ru толку было бы больше, а так через некоторое время все равно могут быть проблемы.

Замучали рекламщики  Tookin 14.10.2017 10:18  [Вверх] [Ответить]
Откопали тему, законченную 10 лет. В "БАН" таких!